Entrevistamos al candidato a intendente de canelones por el Frente Amplio, el Profesor Yamandú Orsi.
En Marcha: Vamos a la elecciones departamentales como parte de todo un proceso electoral que comenzó con las internas presidenciales el año pasado y culmina con las departamentales en septiembre, en el medio el frente amplio perdió las elecciones nacionales por 38 mil votos, en febrero vimos un Yamandú Orsi yendo a los comités de base del frente amplio en canelones en una postura de trabajar con la militancia la crítica y la autocrítica, ¿ Crees que luego de las elecciones departamentales con todas las cartas a la vista, el frente amplio debe abordar un proceso de intercambio autocrítico en perspectiva?
Yamandú Orsi: Yo creo que si tienes una actitud, no hay zafra para la autocrítica, si vos no vas caminando con una postura de revisión de todos los pasos que vas dando ahí te empezás a equivocar y evidente que después de lo que nos pasó, de este tenemos que hacer un proceso de revisión de unas cosas, no reconocer eso, y ahí lo de una instancia congresal del frente amplio que analice los porque y bueno Ahí va aparecer la autocrítica, el temor fundado qué hay, de verdad, que la autocrítica no sea una carnicería, O sea que no sea un ajuste de cuenta solamente, evidentemente tenemos todo una cuota de responsabilidad, unos más otros menos y eso no se va a poder soslayar, el tema que no se personalice tampoco, para ser más claro Hay que analizar en primer lugar a la fuerza política sí estuvo a la altura de los tiempos, analizar al gobierno de los últimos años cuáles fueron las razones por la cual la gente dejo de creer en él, vos podes creer en la fuerza política o en el gobierno, pero hay gente que no hace ese análisis, que no milita en política, pero se referencian con el gobierno y después los otro es lo que fue la campaña, que errores pudimos haber cometido, que algunos cometimos sin duda, sino nos hubiese ido distinto, es un proceso que tiene que empezar, pero sin carnicería O sin que La Búsqueda del culpable sea el único el único fin, yo creo que ni siquiera tiene que estar sobre la mesa, culpables fuimos todos unos más otros menos, responsable es la mejor palabra, cuando empieza cuando termina, no puede terminar nunca, el tema es que la pandemia nos complicó porque nos corrió las elecciones departamentales y nos quedamos medio atragantado con cosas para decir, pero en aras de seguir la lucha electoral, tuvimos que postergar, no podemos pasar meses en un debate interno nada menos que en los 50 años del frente, y en algún momento tenemos que despegar de nuevo y le duela a quien le duela o nos duela lo que nos duela el análisis, hay que seguir caminando.
En Marcha: ¿Qué valor le das al respaldo político de todo el frente amplio a la candidatura única en canelones?
Yamandú Orsi: Mucho, y aclaro que esto no es inédito, la otra elección cuando Marcos va a la reelección, cuando el frente tuvo que ir por una segunda oportunidad o respaldar al compañero, todo el frente se alineo atrás de él, cuando hubo una renovación y hubo otros nombres ahí competimos José Carlos y yo, pasa lo mismo ahora, hay como una especie de costumbre o de actitud del frente de canelones que, al compañero que está en la gestión se lo respalda, evidentemente después de un análisis y un balance y se descarta la posibilidad de lanzar una alternativa por eso digo es parte de una lógica que el frente está utilizando en el departamento, que yo, esto es discutible Considero que las candidaturas únicas o múltiples son una cuestión de estrategia electoral no un tema de principios, hay compañeros que sostienen que es un tema de principios, para mí es estrategia electoral pura, hay departamentos que si no abrís el abanico no llegas, por ejemplo Cerro largo se dio el caso de que la figura fuerte del excansiller y vicepresidente como Nin Novoa hizo que el frente se alinearon en uno solo, en el caso de Rio negro el propio candidato Óscar era partidario que hubieran más candidatos, no apareció ninguno, el reconoce que desde punto de vista estratégico hubiera sido bueno, pero bueno, el valor es fuerte más allá de estas cosas que estoy diciendo, hay un Plus qué tiene que ver con la unidad, que tiene que ver con una señal positiva que el frente da, si se alinean los astros para que haya candidatura única, creo que te da una un potencial que va más allá de lo electoral, sino que qué, que unifica y qué sigue con la línea de un frente amplio en el departamento que ha venido bastante bien estos años.
En Marcha: ¿Es reconocido y las encuestas lo dicen los avances que ha tenido canelones en el marco de los gobiernos nacional y departamental del Frente Amplio, ¿Cómo piensa Orsi darle profundidad al canelones productivo con justicia social en el marco de un gobierno Nacional de derecha, de carácter neoliberal?
Yamandú Orsi: A ver, es evidente y es claro que no es lo mismo tener un gobierno Nacional de tu partido que tener un gobierno de derecha, eso es indiscutible, el margen de acción que te da la dimensión departamental o la autonomía que se tiene a nivel de un gobierno departamental siempre es relativo, ahora en estos temas que vos planteas, concretamente en el tema productivo, y el trabajo por una mejor sociedad o una justicia social, ahí yo creo que tenemos más herramientas, voy a los siguientes, la forma como el centralismo sea del gobierno que sea, influye sobre las autonomía departamentales tiene que ver con las partidas y con los recursos en plata que te mandan, como el tema del desarrollo productivo no necesariamente se vincula con las inversiones pesadas de un gobierno departamental estoy hablando de infraestructura caminería, drenaje alumbrado y todo eso, sino que tiene que ver con otras cosas, que es con la acción en el territorio con el acompañamiento a los micro pequeña y mediana empresa, con el acompañamiento a que se desarrollen las empresas y que hayan más fuente de trabajo, con el desarrollo de un plan de ordenamiento rural donde tengamos la producción agrícola sustentable en ese marco que se generó en estos últimos años, creo que tenemos espacio como para para profundizar en esa línea, más teniendo en cuenta qué es de preverse una crisis social económica complicada, por todos lo sabemos, en primer lugar por la coyuntura internacional y lo que nos deja la pandemia y por otro lugar por la orientación económica del gobierno que se instaló, genera efecto inmediato, entonces ahí hay que estar muy atento nos obliga a reordenar la agenda o por lo menos priorizar algunos temas, sin caer, en salir a resolver lo que el gobierno nacional no resuelve directamente, sino que hay que hacer las dos cosas, hay que resolverlo pero a su vez hacer política y eso es también evidencia el mostrar a la ciudadanía la diferencia que hay entre un gobierno nacional de derecha y otro de izquierda.
En Marcha: ¿Que papel tendrán las organizaciones sociales en este contexto?
Yamandú Orsi: Yo creo que hay que articular mucho más desde el gobierno departamental estoy hablando, podríamos hablar de la fuerza política también que son dos cosas distintas, nosotros hemos cometido el error a veces, de salir hacer política social o salir a resolver cuestiones sociales a veces descuidando lo que está organizado el territorio, creo que debería ser una prioridad en este periodo la organización de la sociedad, tengo mil ejemplos de esos, errores que cometí y nos reclaman la gente nos dice, deberían haber pasado por acá te dicen y ahí hay que estar atento, Y ahí la fuerza política tiene un papel a cumplir qué es articular mejor o volver articular cómo articulábamos antes.
En Marcha: ¿Y el Frente Amplio y en particular los comités de base?
Yamandú Orsi: La acción de un militante en el territorio puede ser o debería ser en un Cte. de base o partido, también se puede actuar desde la sociedad y ahí es muy bueno lo que hacen por ejemplo los vecinos padres y madres que se organizan en torno a un club de baby futbol, o lo que se organizan para dar el apoyo a la policlínica, o los que en estos meses han organizado en este departamento más de 80 ollas, no necesariamente esa gente te va a una actividad política o a un comité, algunos no quieren saber nada, me parece que, el comité de base debería, en primer lugar el comité de base quedó claro a partir de la última elecciones de octubre noviembre la vigencia que tiene, ya nadie lo discute, antes se discutía, ahora ya no, tiene que ver con eso de que es la amalgama del frente, pero deberíamos meter en el comité también los temas que van más allá de la gestión de la intendencia, o de la gestión del municipio, creo que la gestión nos ocupo espacio no sólo en el discurso sino también en análisis político, a lo largo y ancho de la organización política frente amplio la gestión ocupó el 90% de la agenda, hemos hecho análisis a nivel de bases y hemos promovido en las bases un análisis sociológico, económico, internacional de geo política, que es lo que hablábamos antes, y se quedó medio en que si el alcalde y el consejo y que si las luces la pusieron y que acá no vino la canasta y que …, medio que se nos metió la gestión en la agenda y no supimos separar, la fuerza política tiene que discutir de una forma distinta a lo que discute la institución en este caso intendencia o municipio de verdad, esta para otra cosa, esta también para desde esos análisis que haga presionar en la gestión, colaborar también, pero, nos quedamos con una cosa bastante cerradita, a ver, hay ejemplos sí, no quiero pasarme para el otro lado, hay ejemplos muy buenos de discusiones a nivel del comité de base sobre el tema de la gestión que torcieron alguna decisión o que apuraron alguna decisiones y eso está bueno ahora que no se acabe en eso.
En Marcha: Antes los anuncios del gobierno Nacional de recorte presupuestal, en el marco del ajuste y el retroceso para nuestro pueblo, En el escenario de menos recursos para la intendencia canelones ¿Cuáles serán las prioridades en la gestión y cómo piensa articular las tensiones que se van a dar en lo departamental y nacional?
Yamandú Orsi: Ésta una semana clave porque en esta semana se termina resolver, supongo que se termina resolver, qué tanta pelota le da el gobierno Nacional al acuerdo del congreso de intendentes, el congreso de intendentes fijo una hoja ruta en la que todos estuvimos de acuerdo donde no se recorta, al contrario se fortalecen algunas asimetrías en algunos departamentos, que al igual que en Montevideo y canelones algunos quedaron medio desfasados, ninguno en la dimensión de lo que era Montevideo canelones, se resolvió en el periodo anterior emparejar un poco mejorándole los recursos a Montevideo canelones pero alguna u otra intendencia está precisando algún empuje, voy a decir algo, Maldonado desde que se generó la fórmula de cálculo de la distribución de la partida creció un 33% la población, más allá que Maldonado es un departamento rico todo lo que quieras, pero creció un 33% , ósea que aquellos parámetro que analizábamos que era, población, inversa del pbi, densidad de básica insatisfecha y territorio, hoy te cambio todo, la pobreza en el interior disminuyo un 80%, en Montevideo y canelones un 60, todo eso cambió, eso hace que, tengas que, no digo de barajar y dar de nuevo, pero tratar de mantener todo como esta y corregir alguna cosa, ósea que no patear el tablero, en ese escenario el congreso de intendentes llega a una acuerdo por unanimidad se le plantea al gobierno nacional y el gobierno nacional está analizando la propuesta, es de pensarse que va haber recorte por que fue el anuncio que hicieron en la campaña electoral los famosos 900 millones, de ser así, no solo se va afectar Montevideo canelones se afecta a todo el país, salvo que hagan algo que es inconveniente e improcedente, una distribución selectiva por debajo de la mesa, antes era así, estoy hablando antes del 2005, era por afinidades, si vos tenías un presidente que se llevaba bien con el intendente, le mandaba partida, se llevaban mal no le mandaba, paso acá en el departamento de canelones donde dos colorados se llevaban mal y no le mandaba un mango, Batlle a Hackenbruch, eso era antes, espero que no se vuelva a eso, entonces nos va agarrar ahora una discusión en el parlamento se va a dar la discusión y ahí es donde los legisladores del interior y no solo los del interior los Montevideo también pero fundamentalmente los legisladores de canelones van a tener que pelear por los recursos de canelones, de no ser así, hay que explicarle a la población yo levante la mano para que le sacaran fondos a canelones o yo levante la mano para que no le dieran más plata a rivera, o yo levante la mano para que no le dieran más plata a Maldonado, ahí donde la fuerza política tiene que hacer un trabajo decir bueno señores quien pelea por los recursos del departamento y quien no, el parlamento tiene esa particularidad, incluso muchos legisladores, diputados fundamentalmente, están en campaña electoral y acá no se perjudica solo a Montevideo y canelones por ahora, yo supongo que esas tenciones van a estar, y después si nos toca caminar en estos años con menos recursos del gobierno nacional, tenemos que ser mucho más creativos, ser más cuidadosos con la forma cómo se gasta o se manejan los recursos, hay que ser rigurosos y caminar, hubo una señal muy fea cuando comenzó la pandemia que era la baja de la recaudación, bajo un 50% al otro mes, después volvió a repuntar, fue el miedo de la pandemia, es de preverse, hoy el pbi es más chico entonces la torta para repartir en porcentaje ojala se mantenga, ahora sabemos que va a ser una torta más chica por eso hay que saber hasta dónde es real que los recursos no alcanzan y hasta donde no es una filosófica una orientación económica que se basa en el achicamiento del estado o peor que ese sea el discurso y que después genere una discriminación como las que ya no queremos ver y ahí sí creemos que tenemos que actuar fuerte en el congreso de intendentes y en el parlamento.
En Marcha: La intendencia de Canelones, así como la de Montevideo y otras del Frente Amplio serán contención social del pueblo ante el retroceso democrático y en derechos, en ese escenario ¿Qué papel puede jugar el gobierno departamental y municipal en la lucha política y social de nuestro pueblo?
Yamandú Orsi: Yo creo que tenemos herramientas los gobiernos departamentales, también municipales para operar, para trabajar la defensa de aquellos que están más rezagados o los que son más débiles, tenemos herramientas, no es que todo dependa del gobierno nacional y ante un retroceso posible en derechos y democrático, por más que ellos han dicho que no va haber cambio en la agenda de derechos ante la eventualidad de algo de eso tenemos algunas herramientas, no todas, pero si por ejemplo, ta buena la pregunta porque, si vos tenes que hacer la diferencia hasta donde tenes margen para operar, por ejemplo políticas orientadas a la población con menos recursos, a la precaridad barrial, a la políticas de género, políticas de empleo, el apoyo a las coopertaivas esas cosas las podes hacer, hasta donde te da, yo creo que es limitado el espacio que tiene el gobierno departamental o municipal, el resto de la lucha tiene que ser por parte de la fuerza política y de las organizaciones sociales, pero sin duda podemos operar de contención de un montón de cosas sabiendo las limitaciones que tenemos, para ser más claro, la ciudadanía tiene que entender porque pasan las cosas, yo no suscribo a la idea de un estado que le sale a todas y que intenta resolver todo, la gente también tiene que luchar por lo que tuvo o lo que quiere tener y ahí tenemos que ser claro y nosotros ser muy finos ahí y no descuidar el área de la generación de empleo, va haber mucha desocupación, creo que también hay un trabajo para hacer es articular con la sociedad que se levantó ahora con esta crisis, si bien nosotros teníamos mecanismos que tienen que ver con los comedores o la implementación de las políticas del inda en el departamento, apareció un fenómeno que es la sociedad organizándose para que la gente coma, reconozco que no es lo deseable, que la gente tiene que comer en su casa y tiene que tener los recursos para hacerlo, pero afloró la solidaridad del gente y es difícil sostenerla, ahí también la intendencia o los municipios puede hacer algo para sostener ese mundo, que está ahí, que existe y de no ser por él, no sé cómo estarían, está bueno encontrar formas de articular con eso que es bastante sui generis, es decir no les vayas a pedir personaría jurídica ni todas esas cosas como normalmente hacemos las instituciones del estado, es muy de la emergencia el tema es cuando la emergencia llego y se quedó, ahí en algún momento es cuando tenemos que decir como seguimos con esto.
En Marcha: ¿Cómo será el relacionamiento con los municipios?
Yamandú Orsi: Con los municipios hay una lógica instalada en nuestra forma de movernos que va a seguir que tiene que ver con los compromisos de gestión, con los acuerdos que se tomen al empezar la gestión y después la distribución de los recursos para eso, no creo que haya mayores dificultades hasta hora no las tuvimos a pesar de tener 30 municipios, se podría decir que la relación es normal, no es lo mismo en otros departamentos donde la relación ha sido muy tortuosa ha habido de todo, de todo, nuestros compañeros intendente ha tenido problemas con algunos municipios y sé que la oposición también ha tenido problemas con municipios nuestros, el tema del poder está ahí, nuestra idea es poder profundizar la descentralización de verdad, que quiere decir esto, que la decisión se tomen ahí donde pasan las cosas, cuanto más se pueda decidir en el lugar donde estas mejor, eso implica ser muy gradual , yo estoy de acuerdo con la evolución y con el proceso de descentralización.
En Marcha: ¿Y el relacionamiento con los trabajadores de ADEOM?
Yamandú Orsi: La relación con el movimiento sindical o con el sindicato de trabajadores, hasta hora se ha caracterizado por la lucha de los trabajadores y el acuerdo permanente que se materializa en los convenios, convenios no solo salariales sino en otras cosas, que siempre es mejorable, que hemos tenido altibajos, pero básicamente hemos ido avanzando en la recuperación, en algún momento de lo que era el poder del salario, se viene una época complicada donde los salarios ya lo anuncio el PIT.CNT van a tener un … y es lógico digo porque la economía más allá del gobierno que también es un componente importante pero la economía va a tener sus ruidos, pero lo primero es pararnos en lo que hemos dicho y ser cuidadosos las dos partes de lo que es la estabilidad laboral, como cuestión fundamental, te digo por aquello de, si hay muchos funcionarios, si hay pocos, si sobran yo creo que hay que reordenarla la estructura igual, hace años que venimos planeando eso y no hemos dado el paso, y eso no lo podes hacer sin los trabajadores o sea que la reestructura en algún momento la vamos a tener que animarnos a hacer, hoy tenes trabajadores que tienen una especie doble de dependencia, del municipio y de la intendencia y eso todavía no lo terminamos de aclarar y bueno, son temas pendientes que no lo vas a poder hacer sin los trabajadores, tenemos un sindicato muy particular con muchas corrientes adentro, se traduce en listas, entonces cada directiva que pasa hay como un reacomodamiento, entonces si hoy tenes estos interlocutores a los dos años podes tener otros, de verdad con corrientes y tendenciacias adentro no, que tampoco tiene nada que ver con las tendencias históricas del pit.cnt sino tiene que ver con lo que ha sido la intendencia de canelones a lo largo de los años, por un lado puede estar bien porque vos no tenes nunca una corriente se queda con todo, pero por otro lado es demasiado fragmentado, entonces vos tenes una directiva donde hay matices, alguien puede decir mejor porque los tenes dividido no a veces no, yo nunca estuve de acuerdo con que la intendencia de canelones tenga un sindicato débil al revés, es mucho mejor gestionar con un sindicato fuerte, fuerte en el sentido del movimiento sindical lo que quiere decir un sindicato fuerte, un sindicato débil te puede servir a la cortita pero a largo plazo no, eso es un tema ideológico fuerte, y ahí da para seguir discutiendo y en principio me imagino una relación como la que hemos tenido hasta hora, sin mayores cambios.
